Chinesisch lernen

Heute gibt es die Newbie - Lektion Meine Katze, die Joachim in den deutschen Chinesepod Blog gestellt hat. Die Langzeichen erarbeitete ich mir selbst. In der De-kodierung stehen in der ersten Zeile die Langzeichen, in der zweiten Zeile steht Pinyin, in der dritten Zeile die Wort-für-Wort Übersetzung ins Deutsche und in der vierten Zeile Deutsch. Vier Zeichen unterscheiden sich in dieser Lektion von den neueren Kurzzeichen (schwarz).
哪兒 = 哪儿 = nǎr (wo)
對 = 对 = duì (richtig)
過 = 过 = guò (herüber)
貓 = 猫 = māo (Katze)

Die de-kodierte Lektion:

咪咪,	你	在	哪	兒？
Mīmi,	nǐ	zài	nǎ+	r?
Mietz,	du	sein	wo+	(r)

Mietz, wo bist du?

你	有	貓 ?
Nǐ	yǒu	māo?
Du	haben	Katze?

對	啊.	咪咪,	過	來！
Duì	a.	mīmi,	guò+	lái!
Richtig	(a).	Mietz,	herüber+	kommen!

Richtig. Mietz, komm her!

哇,	它	真	可	愛!
Wā,	tā	zhēn	kě’+	ài!
Oh,	sie	wirklich	bejahren+	lieben!

Oh, die ist wirklich niedlich!

Labels: chinesepod, De-kodieren, newbie

Ein wesentliches Element der Birkenbihl-Methode ist das De-Kodieren. Die zu lernende Sprache wird entschlüsselt durch eine 1-1 Übersetzung. De-kodiert wurde hier von Chinesepod die Anfänger-Lektion "Kaltes Bier". Die Langzeichen stammen von Peter's Blog. In der ersten Zeile sind die Langzeichen, in der zweiten Zeile steht Pinyin, in der dritten Zeile die Wort-für-Wort Übersetzung ins Deutsche und in der vierten Zeile Deutsch.

要	甚	麼	酒?
Yào	shén	me	jiǔ?
Wollen	was	(me)	Alkohol?

Was möchten Sie alkoholisches trinken?

Qingdao - Bier

Eisgekühlt?

要.
Yào.
Wollen.
Ja.

Langzeichen/Kurzzeichen
In dieser Lektion gibt es drei Zeichen, die in der Schriftreform geändert wurden. Die roten Zeichen zeigen die Langzeichen, die schwarzen sind die neuen Kurzzeichen.
甚麼 -> 什么 shénme
島 ->岛 dǎo
嗎 -> 吗 ma?

Entdeckungen
島 (dǎo) = Insel
Bei Zhongwen.com finde ich folgendes: Mountain 山 inhabited by birds 鳥 (abbreviated, phonetic). Auch wenn der zweite Teil des Zeichens nur als Aussprachehilfe gedacht ist, gefällt mir diese Kombination: dǎo (Insel) = Berg, der von Vögeln bewohnt wird.

Labels: bier, Birkenbihl Methode, chinesepod, De-kodieren, dekodieren, insel, newbie

In Ihrer Wandzeitung beantwortet Vera F. Birkenbihl ( www.birkenbihl.de ) Fragen Ihrer Fangemeinde. Ein Sinologie - Student arbeitete ihr Buch von Von null Ahnung zu etwas Chinesisch durch. Mit der Erlaubnis von Frau Birkenbihl vom 15.6.2007 darf ich diesen Beitrag im Weblog veröffentlichen.


Feedback zu "Von Null Ahnung zu ein etwas Chinesisch" 4.6.07

Liebe Frau Birkenbihl Ich studiere im 3. Semester Sinologie und habe gerade Von Null Ahnung zu ein bißchen Chinesisch (das Buch) durchgearbeitet. Kurz: Ich finde es klasse! Ich bin überzeugt es wird viele Menschen dazu motivieren sich in diese Sprache hinenzuwagen, weil Sie ganz klar und einfach schildern, WESHALB uns Europäern das Chinesischlernen so schwer fällt. Sie zeigen auch wie man diese hausgemachten Probleme vermeidet. Ich kann Ihnen eigentlich zu fast 80% zustimmen. Hätte ich vor meinem Sinostudium dieses Buch gelesen, hätte ich mir die Erkenntnisse nicht so mühsam erarbeiten müssen.

Zum Bsp das dekodieren: Ohne Dekodieren gehts im Chinesischen nicht! Jeder wird zwangsläufig dekodieren müssen früher oder später, ich hab nach einiger Zeit auch begonnen zu dekodieren, ohne zu wissen was das ist. Ich hab mich stets geärgert über Lehrer/Lehrbücher die einem weißmachen wollen dass zB diannao (pinyin) Computer heißt. Dabei heißt diannao STROMHIRN. Köstlich nicht? all das geht verloren wenn man nicht dekodiert.
======= das sollte mein BEIN-BÄUCH-LEIN (für Wade) ja aufzeigen. es ärgert mich seit 3 jahrzehnten, daß sprachlehrer da absolut nicht mitmachen. falls es einzelne gibt, die das jetzt lesen, bitte MELDEN, ich möchte mit den wenigen reden!

Super ist auch die Analyse der chin. Sprache: Keine Verben/Nomen usw. sondern IDEEN! Es ist klar dass man nicht Chinesisch lernen kann, wenn man nach Verben/Hauptwörtern oder dergleichen sucht. Am besten fand ich den Beitrag "Wort Addition". Das ist meiner Meinung nach das Spannendste am Chinesischen. Wie aus zwei unterschiedlichen Ideen eine neue, gänzlich andere entsteht (Stromhirn zB) und zwar so, dass man diesen Prozess beinahe miterlebt.
======= den es bedingt auch in anderen sprachen gibt. mir haben diverse leute gesagt, daß Sie seit dem buch und den kommentaren hierüber in der wandzeitung im deutschen mehr und mehr solcher neuen bedeutungen finden. und das ist ja einer der gründe, für die auseinandersetzung mit so fremdartigen sprachen: neue einsichten AUCH über die eigene...

Das größte Problem für den Chinesischlerner sind mE die sehr schlechten Materialien. Alle Lehrbücher versuchen dem chinesischen unsere Form von Sprachvorstellung aufzuzwängen, die Schriftzeichen sind in Miniaturformat usw.
========= das ist besonders schlimm. ich mußte mir manche materialien um 500% aufblasen, damit ich sie überhaupt sehen konnte!

Deshalb hoffe ich, dass zusätzlich zum Asimil Kurs noch ein 100% Birkenbihl Kurs zum Chinesisch lernen herauskommt. Das wäre klasse!
======= wir sind dabei mit meinem coach und dessen taiwanesischer frau, und zwar der kurs, dessen erstes probe-lektiönchen bereits im buch ist. haben Sie entdeckt, daß der sound zur probelektion in der text-schublade zu finden ist???
**************habe ich schon gefunden!!

Eine Frage zum Schriftzeichen lernen. Das ist echt schwierig und ich bin mit meinem Latein ziemlich am Ende. Ein Schriftzeichen muss ich ja isoliert lernen, im Widerspruch zu der Arbeitsweise unseres Gehirns. Ich weiß auch nicht genau wie ich das Schriftzeichen lernen in Ihre 4 Schritt Methode integrieren soll.
====== die vier-schritte nützen Ihnen hier nichts. wir müssen anders ansetzen:
Schritt 1: welche BEKANTEN ELEMENTE GIBT ES BEREITS? bitte suchen Sie in der wandzeitung RUSSISCH und GRIECHISCH, ich habe das mal anhand der beiden ABC.s erkärt. da Sie ja schon fortgeschrittensind, können Sie zwei fragen stellen:
FRAGE 1: enthält das zeichen eine der WURZELN? deshalb biete ich den leserInnen ja diese zeichen hinten in doppelter alphabetischer form im anhang angeboten (alphabetisch: pinyin und alphabetisch: deutsche bedeutung) und in einer fußnote finden Sie ein engl. buch, das die liste alphabetisch nach der englischen bedeutung anbietet (was ich aber erst erfuhr, nachdem ich die idee ebenfalls gehabt und meine deutsche selbst entwickelt hatte, was mich ca. 2 wochen zeitgekostet hat; ich stand ja am extremen anfang, 3 cm vor dem start). also wenn das zeichen z.b. wasser (feuchtigkeit) enthält (meist in form der drei TROPFEN links, senkrecht) dann kann ich es bereits einer logischen kategorie zuteilen, weil alle zeichen wie wasser, niederschlag, feucht/naß... etc. dieses zeichen enthalten werden.
FRAGE 2: enthält das zeichen andere elemente, die ich bereits kenne? hier erleben wir dasselbe, wie beim de-kodieren. wenn wir mit null anfangen, müssen wir ja JEDES WORT de-kodieren und so muß man die ersten zeichen „mühselig“ lernen (re schreiben, ich komme gleich darauf zurück). aber je weiter wir kommen, desto mehr elemente sind bekannt und es werden auch aspekte von zeichen wiederholt, die nicht zu den wurzeln gehören. oder eine zeichen kombi aus 2 oder 3 zeichen: eines erinnert mich an ein anderes (s. meine übersicht über die verschiedenen varianten von begriffen, die ich in diversen lehrbüchern alle unter LEHRER gefunden hatte. hier wiederholt sich z.b. das zeichen für ÄLTER-ALS oder LEBEWESEN, das zeichen für LEBEWESEN (Schüler = Lern-Lebewesen). hier sind wir wieder bei der wort-addition.
SCHREIBEN: es müssen nervenbahnen gebildet werden. dabei gelten die regeln, die Sie in stroh im kopf im modul TRAINING (im gegensatz zu lernen) finden. allerdings wußte ich damals noch um einiges weniger als heute, das modul wird bald umgeschrieben (erweitert) aber wenn Sie sich die DVD vom 3. abend karlsfeld vom letzten und von diesem jahr besorgen (müßte in ca. 4 wochen erscheinen, heißt wie immer lehren - trainieren- ausbilden. das schlüsselwort für Sie sind die SPIEGEL-NEURONEN, das thema begann 2006 und wurde dieses jahr weitergeführt. wenn Sie die tips dort aufgreifen, haben Sie eine große erleichterung und erfahren die neuigkeiten vor der nächsten er-WEIT-erung von stroh im kopf bzw. vor erscheinen eines büchleins zum thema, an dem ich auch gerade arbeite, aber es kann mit viel glück frühestens zur buchmesse (okt) erscheinen. Ich plane auch ein oder einige LEKTIÖNCHEN (birkenbihl-email-akademie.de) zum thema,aber erst muß ich zwei bücher beenden und habe noch seminare. dort lagern übrigens bereits die ersten 6 assimil-lektionen als 6 chines.lektiönchen, wie ich sie FÜR MICH AUFBEREITET hatte - haben Sie da schon mal reingesehen?
****************super! das sind echt wertvolle und extrem hilfreiche Infos!!!!!

Rein intuitiv würde ich zuerst die Lautschrift dekodieren dann hören aktiv und passiv und hernach sprechen üben und dann erst, in einer Lektion in der ich mich schon zuhause fühle, die Schriftzeichen lernen.
====== das ist richtig, die schrift gehört zu schritt 4 (aktivitäten), die ja erst „dran sind“, wenn Sie schon ziemlich vertraut sind. schritt 4 beinhaltet ja SPRECHEN, LESEN und SCHREIBEN, also gehört schreiben an die letzte stelle...

Es gibt eine Methode mit der man mittels Mmemotechnik die Radikale lernt, haben Sie von der schon gehört?
====== ich habe mir verschiedene lehrbücher angesehen, die so vorgehen, aber erstens arbeiten sie vom englischen ausgehend (die meisten wurden nie übersetzt), zweitens sind einige der ableitungen sehr weit hergeholt. am besten sind erstens FAZZIOLI urspünglich italenisch, in diverse sprachen übersetzt, im lit. verz. meines buches nummer 6) und GO, nr. 8 in meinem lit. verz, wie auch HEISIG(Nr. 9), allerdings ist hier ein vergl. zwischen dem engl. originalund der deutschen übersetzung stellenweise recht interessant (diese art von büchern sind defacto unübersetzbar). als besten einstieg empfehle ich LEWALD (nr. 12), sie erklärt einige der wichtigsten zeichen, die auch später immer wieder in kombis auftauchen. dort lernen Sie z. b., daß das wort für ABEND sich aus den beiden zeichen für RUFEN und NAME auseinandersetzt, weil man sich im dorf oder in dorfnähe abends (im dunkeln) den jeweils eigenen namen zurief (wenn es keine lampe gab, so daß der jeweils andere einen ja nicht sehen konnte). wenn man das weiß, ist das zeichen leicht zu schreiben! aber wenn die Sie wort-addition bewußt betreiben, wo immer möglich,dann fallen Ihnen tolle erklärungen ein, wie das wort müde, das oben ein feld (männerarbeit) zeigt und unten die seidenspinnerei (frauenarbeit), da es äußerst emanzipiert keinen bevorzugt. einmal kapieren und das zeichen für immer schreiben können! je komplexer die zeichen, desto mehr gilt das, was Sie über SPIEGELNEURONEN in dem beiden 3. abenden von karsfeld (DVD-mitschnitte) lernen werden...

Ich bin für jeden Tipp dankbar! Wir haben in 2 Semester 1000 Schriftzeichen gelernt und ich hab alle gekonnt vor der Prüfung, einfach durch ständiges wiederholen. 2 Wochen später waren sie wieder weg. Ist Schriftzeichen lernen Verhalten oder Wissen? (bezugnehmend auf die Lernkurven im Stroh im Kopf)
======== VERHALTEN UND WISSEN, deshalb gilt: einerseits brauchen Sie nervenbahnen, ähnlich wie ein pianist für eine klangabfolge, deshalb muß er jedes neue stück so lernen wie eine folge von schriftzeichen in einem text! andererseits; je mehr Sie kapieren, was Sie da tun (ah, feld und seidenspinnerei = müde), desto leichter fällt es Ihnen!

Etwas anderer Meinung bin ich was die Einzahl/Mehrzahl betrifft. Es ist so wie sie gesagt haben, Baum heißt gleichzeitig auch Bäume,dennoch würde ich nicht sagen, dass die Chinesen deshalb kein Konzept für "eine einzige Wahrheit, Meinung usw. kennen.
=======nun, es steht Ihnen frei, eine andere meinung zu haben. aber Sie denken zumindest über die frage ernsthaft nach, das alleine ist schon wichtig!Die fehlende Unterscheidung hat sicherlich einen enormen Einfluss auf das Denken. So ist es zB in China und Japan üblich, dass die Leute je nach Problem ihre Religion "wählen".
====== ist es nicht interessant, daß asiatische sprach-besitzer keine monotheistische götter haben im gegensatz zu sprechern von sprachen mit plural?
**************** das ursprüngliche Chinesisch kennt auch kein Wort für Gott, das Wort Gott wurde erst erfunden als vom Westen diese Idee kam.

Das wäre für uns, die wir ein sehr starkes "eine Wahrheit-Konzept" haben, völlig undenkbar. Man stelle sich nur vor, jemand würde sich katholisch taufen lassen, evangelische Gottesdienste besuchen, den Koran beten. In unserer Denkvorstellung ist dies unmöglich selbst für einen Menschen dem Religion egal ist.
======= weil wir das konzept des allein-seligmachenden kennen, dies gilt auch für unser gottesbild!
*************die Chinesen und Japaner hingegen sagen: Toll egal welche Probleme ich habe es gibt immer eine passende Religion die mir hilft!

In China und Japan ist das kein Problem. Dies lässt sich sicherlich auf die fehlende Einzahl zurückführen.
======= so sehe ich das auch.

Dennoch und dies ist mein Einwand, gibt es die Möglichkeit, von EINER sache explizit zu sprechen. und zwar mit yi (eins) + Zähleinheitswort + Idee
======= trotzdem weiß man, daß es nur EINE von VIELEN MÖGLICHEN Ideen darstellen kann, während die besserwessis dieses globus genau diese tatsache so gerne vergessen, weil sie ihre EINE idee als die EINZIG MÖGLICHE sehen. das ist bei asiaten wiederum nicht der fall.

Und im chinesischen Denken gibt es durchaus Ideen, von einer einzigen Wahrheit, wie zB die "Ein Reich " Politik der VR China.
====== tja, das sind überreste der kommunistischen kader-politik und die wurde aus einem land mit einer indo-europäischen sprache importiert, sitzt aber nicht so ganz richtig in asien, weshalb man ja inzwischen zur neuen variante des „chinessichen sozialismus“übergeht, die eine gewisse VIELFALT an business-möglichkeiten und an vorgehensweise etc. wieder erlaubt (wie früher auch).
******************stimmt, je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr muss ich meine Meinung revidieren. Das würde vl. auch das Phänomen des Nebeneinander von Kaptialismus und Sozialisumus/Kommunismus, bzw. die Diskrepanz zwischen Ideologie (=Kommunismus) und Realität (Kapitalismus)

Aber das ist sicher ein interessanter Diskussionsstoff.
====== tja, diskutieren Sie doch mal mit Ihren freundInnen darüber...

Ein chinesisches Sprichwort sagt: "Willst du die Welt verbessern so beginne mit der Klarstellung der Begriffe"
==== und voltaire sagte: willst du mit mir reden, so definiere deine termini!

Je mehr ich mich mit der Chinesischen Sprache beschäftige, desto klarer steht mir die Bedeutung dieses Satzes vor Augen. Wenn man richtig Chinesisch lernt, so muss man die Begriffe klarstellen.
=== einerseits ja. anderseits muß man mehr SFUMATO (wörtlich: rauch) ertragen können, wie leonardo da VINCI das vage, unklare, nicht ganz fest greifbare nannte, das zum menschlichen denken gehört, und was kindern noch leichter fällt, als den meisten erwachsenen (vgl.lehrkräfte, die immer die EINE RICHTIGE ANTWORT suchen, wiewohl es die nur selten im realen leben gibt). nehmen Sie einen chin. text von 4 zeilen und lassen Sie ihn von 100 übersetzern übersetzen, so werden Sie weit mehr divergenz erzeugen als bei 100 übersetzungen eines indo-europ. textes. chinesen können auch mehr sfumato ertragen, mehr begriffe, die mehrdeutig sind und bleiben werden...

Das ist das faszinierende an dieser Sprache. Weil man wie Sie in den "Wort Additionen" zeigen, in einem Wort/Idee schon den Gedankenprozess der dahintersteht entdecken kann. (Stromhirn)
====== und Schüler als LERN-WESEN, lehrer als ÄLTER/ZUERST-GEBORENER, müde als FELD+SPINNEREI (= männer- UND frauenarbeit), schon faszinierend!

Vielen Dank für das tolle Buch!
======= kennen Sie eigentlich den DVD-mitschnitt auch?? außerdem habe ich gerade von null ahnung zu etwas JAPANISCH und ARABISCH (in berlin) aufgezeichnet, die müßten mit etwas glück in ca. 6 wochen erscheinen. im nov. folgt dann noch türkisch... bitte weitersagen.
ich halte diese kleine reihe von jeweils DVD (der ca. 6 - 9 monatespäter ein büchlein folgen wird) für immens wichtig in dieser zeit, da wir menschen (z.b. türken in unserem land) von deren sprache wir absolut nichts wissen, kaum verstehen können (während wir fordern, daß sie unsere sprache lernen, ohne eine ahnung zu haben, wie extrem fremdartig unsere für sie sein muß). also: bitte weitersagen, danke
vfb
*****************Vielen Dank für Ihren wertvollen Input! Wenn Sie einverstanden sind, setze ich einen Link in unserem Sinologie Studentenforum zu diesem Beitrag sobald er in der WZ erscheint.
========= einverstanden, aber bitte daraufhinweisen, daß man den beitrag mit der roten überschrift unbedingt lesen muß, ehe man bei uns etwas SCHREIBEN will, weil dies ja eine INSIDER-site ist und keine für fremde. Ihre leute dürfen aber gerne insider werden, wenn sie wollen. einverstanden?
vfb

Stefan Sellner

Labels: De-kodieren, Schriftzeichen lernen Wortaddition

Gestern waren Torrdan und ich wieder mit unserem Kurs "Praktisches Chinesisch" am de-kodieren. Ich hatte Lektion 9 nur mit den chinesischen Zeichen auf einem weissen Blatt Papier ausgedruckt. Zwischen den einzelnen Zeilen war genügend Platz. Zunächst schauten wir, jeder für sich, welche Zeichen er kennt. Darunter schrieben wir gleich Pinyin und darunter das deutsche Wort. Dann verglichen wir, was jeder von uns gefunden hatte und ergänzten mit dem, was der andere hatte und man selber nicht hatte. Schliesslich ergänzten wir die übrigen Lücken mit den Informationen aus dem Lehrbuch.

In Lektion 11 gingen wir so vor. Sobald wir ein Zeichen de-kodiert hatten ( z.B. Ni steht für Du/Dir), suchten wir im restlichen Teil des Textes nach weiteren vorkommen dieses chinesischen Zeichens. Manche Zeichen kamen nur einmal vor, andere dafür wieder bis zu viermal.

Mir gefiel das ganz gut mit diesen Varianten. Stammen die Tipps von
mir? Nein. Die Tipps erhielt ich kürzlich von Frau Birkenbihl über das
Telefon. Nach der Birkenbihl Methode bringe ich mir ja Chinesich bei.

Labels: De-kodieren, Varianten

Einer meiner Leser hat sich aufgrund meines Beitrages Videoclip der Sängerin Teresa Teng inspirieren lassen, den Text des Liedes "Der Mond ist der Botschafter meines Herzens" in Lang-/Kurz-Formzeichen, Pinyin und in Deutsch auf seinem Blog bereitzustellen. Das hat mich wiederum zu folgendem Beitrag inspiriert.

Hallo P.
ich finde es ganz toll, dass du die Text des Liedes bereitgestellt hast. Das hat mich wiederum inspiriert, Schritt 1 der Birkenbihl Methode zu zeigen. Schritt 1 heisst De-Kodieren. Und damit ist auch schon gesagt um was es geht. Die zu lernende Sprache wird als Geheimcode betrachtet, der zu entschlüsseln ist. Mir gefällt diese Metapher. So eine De-Kodierung kann folgendermassen aussehen.
1. Zeile enthält die chinesischen Zeichen ( In diesem Fall sind es die Langzeichen)
2. Zeile enthält die Pinyin Lautschrift
3. Zeile enthält die 1-zu-1 Übersetzung ins Deutsche. Wenn man diese Zeile liest, entdeckt man fazinierende Aspekte über die Denkweise der Chinesen.

Bei wǒ und nǐschrieb ich zwei Übersetzungs-Möglichkeiten dazu. Das ist für mich eine Hilfe. Nur diesen de-kodierten deutschen Satz versteht man aufs erste noch nicht so gut. Darum ist es jetzt hilfreich, wenn ich deine Übersetzung noch dazu habe.
Du fragst mich wie tief meine Liebe für dich ist


In dieser De-Kodierung finde ich jǐfēn spannend, wenn dies Zeichen für Zeichen de-kodiert wird. Nach zhongwen.com heisst jǐ geben und fēn teilen und beides zusammen "ein bisschen". Interessant.. und hier deine Übersetzung.
wie sehr ich dich wirklich liebe


In diesem Satz ist nun ein Bestandteil, der nicht übersetzt wird "de". Er wird ganz einfach übernommen, und als Kennzeichnung verwende ich die geöffneten (( und geschlossenen )) Klammern, so wie es Birkenbihl empfiehlt. Nach Ihrer Methode übernimmt man diesen Bestandteil in die De-kodierung. Hier die passende Übersetzung von dir.
meine Gefühle sind echt


Hier noch mal das gleiche wie im vorherigen Satz mit dem Partikel de. Und wieder deine Übersetzung.
meine Liebe ist echt

Danke und bis auf ein anderes Mal.

Labels: Birkenbihl Methode, De-kodieren, dekodieren, Schritt 1

Heute de-kodierte ich Assimil Lektion 9. Besonders gefielen mir heute die zwei folgenden Sätze.
1. 安靜 不 安靜?
Anjing bu anjing? Ist die Pinyin Umschreibung.
Anjing besteht aus An 安 = Frieden ( Frau unter Dach ) und jing 靜 = ruhig. Das ergibt in der De-Kodierung:
Frieden-ruhig nicht Frieden-ruhig?
Die Chinesen verwende hier also zweimal ein ähnliches Wort um sich präzise auszudrücken. Spannend.

2. 你 愛人 也 住在 這兒 嗎?
Ni airen ye zhu zai zhe er ma?
airen besteht aus ai 愛 = lieben und gehen und ren 人 = Mensch. Airen ist also der Mensch den man liebt und mit dem man geht. Interessante Definition für Ehemann/-frau. Die Dekodierung ergibt diesen interessanten Satz.
Du lieben/gehen-Mensch auch wohnen-existieren hier [ma]?

Schön, so heute werde ich noch eine Runde an die Sonne gehen. Bis bald

Labels: Assimil, De-kodieren, dekodieren

So, gestern war wieder gemeinsames Lernen angesagt. Lektion 14 des Kurses Praktisches Chinesisch war dran. Torrdan und ich de-kodierten (Schritt 1 der Birkenbihl Methode) die letzten 8 Sätze der Lektion und begannen dann mit der Phase Hören Aktiv. Und wieder staunten, wir dass die 2 Stunden wie im Flug vergingen.

Labels: De-kodieren

Der folgende Beitrag stammt aus der Wandzeitung von Vera F. Birkenbihl (www.birkenbihl.de). Mit Ihrer Erlaubnis darf ich Ihn hier veröffentlichen. Herzlichen Dank dafür. Der Lerner zeigt einige Probleme auf, die auch ich anfangs hatte.

Probleme mit der chin. Sprache 5.9.06
Hallo Frau V.F. Birkenbihl Ich wollte Ihnen erstmal danken, für die vielen Anregungen, welche sie den Menschen in dieser Welt geben. Ich beschäftige mich momentan mit der Chinesischen Sprache. Sie haben vollkommen recht, dass sie einerseits ein leicht und andererseits eine schwer zu erlernende Sprache ist.
====== das klingt so, als hätten Sie die NEUE DVD "von null ahnung zu etwas chinesisch" bereits gesehen?

Ich habe vor ca. einer Woche einen neuen Sprachkurs der Chinesischen Sprache erworben.
====== welchen? das würde mich sehr interessieren.

Zuvor sah ich mir Ihre DVD "Von Null Ahnung zu etwas Chinesisch" an.
====== ha! sag ich es doch ! :-)))

Bei der Dekodierung der Chinesischen Sprache kam es zu kleinen Problemen. Vielleicht können sie mir diesbezüglich etwas weiterhelfen.Bei der Dekodierung geht es ja darum, eine Wort für Wort Übersetzung durchzuführen. Ich habe erstmal damit angefangen und dabei bemerkte ich, dasss ich schon mein ersten Problem bei der o.g. Sprache habe. Nehmen wir mal ein Beispiel:
Qingwèn.....? (Übersetzung laut Sprachkurs darf ich fragen.....? (Übersetzung laut Wörterbuch: gestatten Sie eine Frage.....? (qingwèn besteht aus zwei Chines. Zeichen)

Wenn man das obere Wort zerlegt, ergibt sich folgende Übersetzung:
qing = bitten (ein chines. Zeichen)
wèn = fragen (ein chines. Zeichen)
====== genau das ist eine dieser begriffe, bei denen das beispiel aus dem vortrag greift: weil es so viele homonyme gibt, neigen chinesen (und andere asiaten mit ähnlichen problemen in deren sprachen) zu verschiedenen strategien, dies zu umgehen. Eine besteht darin, zwei wörter sinnvoll zu kombinieren wie hier BITTEN + FRAGEN. wenn es zig wörter gibt, die akustisch wie BITTEN klingen (sie erinnern sich an die 16 x ma?) und einige, die wie FRAGEN klingen, dann ergibt die KOMBI die nötige klarheit! daher sagen sie ähnliche worter, manche sind sehr ähnlich (essen-speisen; sehen-schauen), manche sind ERGÄNZEND (deshalb habe ich ja das WORT-ADDITIONS-SPIEL erfunden, um Sie darauf vorzubereiten. also de-kodieren (übrigens mit bindestrich) sie BITTEN-FRAGEN oder BITTEN+FRAGEN, indem je eines dieser beiden wörter direkt UNTER dem chinesischen schriftzeichen (bzw. dessen lautung) steht.

Wie soll ich mit solchen Wortzusammenhängen umgehen, bei der Dekodierung.
===== denken Sie auch an die beispiele, wie LEHRER auf chin. ausgedrückt werden, oder denken Sie an die WADE und die RIKSCHA (da sind es dogar 3 einsilbige wörter, die zus. gehören). Ich habe auch festgestellt, dass die Übersetzung im Sprachkurs im Gegensatz zur Übersetzung mit einem Wörterbuch teilweise etwas unterschiedlich sein kann, z.B. Xìexie übersetzt der Sprachkurs mit "danke" aber Xìexie übersetzt das Wörterbuch mit "vielen Dank" od. "danke schön"

Das Wort xìe bedeutet laut Wörterbuch: danke
======= genau. dies ist eines der beispiele, das mein coach und co-autor (das gleichnamige buch kommt zur buchmesse ) herr GONSCHIOR erwähnte, die WIEDERHOLUNG, also de-kodieren Sie brav DANKE-DANKE. wir kennen diese art von "spreche" im deutschen FAST nicht, aber in einigen wenigen redewendungen (wie "sachte sachte", oder "nein, nein"). wie sollte ein angelsachse das de-kodieren? auch er müßte NO-NO schreiben, gell?
((NACHTRAG HEUTE: das Buch "von null ahnung zu etwas chinesisch - dies ist kein sprachkurs") IST INZWISCHEN ERSCHIENEN))

Da kann man schon verzweifeln, aber ich gebe nicht auf.
===== deshalb hoffe ich ja, Ihnen klargemacht zu haben, wie IRREFÜHREND die meisten sprachkurse sind (s. auch weitere sprachlern-antworten in meiner wandzeitung).
((HINWEIS von Ludwig LINGG: auf www.birkenbihl.de; bitte erst den beitrag mit der roten überschrift lesen, ehe man eine frage formuliert))

Ich habe leider bislang noch keinen Bekannten (oder Mentor) welcher mir hierbei weiterhelfen könnte.
===== nehmen Sie ASSIMIL als hauptkurs, weil er einigermaßen de-kodiert daherkommt, aber Sie brauchen mindestens 2 weitere kurse (ich nehme min. 5): indem man in den verschiedenen sprachmaterialien herumblättert, begreift man so manches, das einem 1 einzelner kurs nie gezeigt hätte, ich habe meinen coach erst gesucht/gefunden, als ich das DVD-seminar (von null ahnung) vorbereitete, davor habe ich 15 jahre lang immer mal wieder sporadisch ein wenig chinesisch gelernt (ich will ja nur einen kleinen einblick). herr gonschior war recht beeindruckt, wieviel ich durchschaute, es hat selbst ihn zu neuen einsichten gebracht (wie er im vorwort zu unserem buch schreibt). also, es geht auch alleine, aber vielleicht finden Sie mitlerner? ich könnte Ihnen den kontakt zu einem insider in ZÜRICH vermitteln (er ist unser WQS-forums-mann) wenn Sie mal telefonieren, mailen etc. möchten. Herr Lingg macht den assimil kurs und kennt noch einen mitlerner in zürich...

Ein weiteres Problem sehe ich z.B. bei chines. Fragepartikel "ma",
==== unübersetzbare Wörter, z.B. (frage-)PARTIKELN übernehmen wir in die de-kodierung, also einfach "MA" in einem kreis, oval (auf computer in drei klammern (((ma))) setzen) und an der stelle einfach als TEIL DER DE-KODIERUNG lesen/sagen/schreiben. ich benütze (((ma))) sogar bei ANDEREN sprachen in der de-kodierung, solange ich mit deren variante von (((ma))) noch nicht vertraut bin... das macht auch spaß...

chines. Satzpartikel "le" oder dem chines. Strukturpartikel "de".
====== einfach an der stelle lassen, wo es hingehört. so gewöhnen Sie sich daran, daß es dahin "gehört" und entwickeln das sprachgefühl dafür (wie chinesische kinder auch!!). das ist ein wesentlicher teil des de-kodierens (s. mein buch oder meinen gleichnamigen DVd-vortrag: "sprachen lernen leicht gemacht", insbes. das fallbeispiel JAPANISCH, dort zeige ich dies mit (((wa))), (((o))) und der klausel, die "getan" bedeutet (((masheta))), die ich ebenfalls in die de-kod. übernehme, statt sie jedesmal mit "getan" zu de-kodieren, damit ich ein gefühl dafür entwickeln konnte, das funktionierte damals wunderbar. übrigens habe ich diesen trick bei asiatischen sprachen entwickelt, eben weil sie so viel unübersetzbares enthalten, das einfach nicht in indoeuropäische spprachen transferiert werden kann. bitte bedenken Sie: wenn Sie diese unübersetzbaren partikeln ÜBERNEHMEN, dann entwickeln Sie ein SPRACHGEFÜHL, bald klingen sie vertraut und einges tages denken Sie darüber gar nicht mehr nach während die vokabelpauker noch in 15 jahren nie genau wissen, wann ein (((de))), wann ein (((le))) gesetzt werden müßte. das ist der unterschied...

Diese kann man nicht übersetzen. Wie soll ich damit umgehen.
===== dem zweiten satz fehlt das fragezeichen, weil es eine frage ist, oder ein (((ma))) am ende, haha, antwort, s. oben

Ich hoffe sie verstehen die Problematik und können mir ein paar hilfreiche Tipps diesbezüglich sagen. Ich danke Ihnen schon mal im Voraus.
====== gerne. vielleicht die DVD nochmal sehen? manches wird Ihnen beim nächsten mal noch klarer sein (s. hinweise darauf oben). Sie haben einige dinge gefragt, die ich in der DVD aufgezeigt habe, aber da es sooooo viel info ist, kann man beim ersten durchgang nicht alles registrieren...
vfb

Mit besten Grüßen
Stephan Witthuhn
PS: Die einzelnen eventuell nicht vorhandenen Tonzeichen bitte ich zu verzeihen, meine Tastatur kann den absinkenden sowie ansteigenden Ton nicht über den Buchstaben setzen (oder ich weiß zumindestens noch nicht wie - bin für jeden Tipp offen)
======= brauchen Sie nicht, handschriftlich lasse ich die alle weg (ich will allerdings nicht sprechen, aber wenn ich es wollte, würde ich WADE-GILES vorziehen; auch darüber sprachen wir in meinem DVD-vortrag ausführlich, dann haben Sie ZIFFERN für die tonhöhe und keine fast unsichtbaren diakritischen zeichen). wir verglichen diese lautschrift mit pin-yin und im bonus-material der DVD zeige ich ihnen NOCH MEHR vergleiche. also, nochmal reinschauen????
vfb

Labels: De-kodieren, dekodieren, Tipps